Перейти к содержимому

Свернуть чат ЧАТ Открыть чат во всплывающем окне

Ankuls : (29 May 2020 - 19:00 19) Есть кто живой?
Ankuls : (26 May 2020 - 21:28 21) Изображение
Ankuls : (26 May 2020 - 21:28 21) Оказывается там даже 3Д модель можно делать ;)
Ankuls : (22 May 2020 - 17:54 17) вот такие платы приехали
Ankuls : (22 May 2020 - 17:54 17) Изображение
Ankuls : (20 May 2020 - 23:02 23) А вот в Россию есть доставка голубями за 3 копейки
Ankuls : (20 May 2020 - 23:00 23) Изображение
Ankuls : (20 May 2020 - 22:56 22) Nikolai4, компания Евроком Компонентс
Ankuls : (20 May 2020 - 22:54 22) Nikolai4, это ответ наших "5шт 374,22+НДС за 1 шт. 2-3 недели"
Ankuls : (20 May 2020 - 22:53 22) Nikolai4, Тут я с тобой не соглашусь, связался с нашими за 5 плат они захотели 2500грн. у китайцев из за карантина в Украину только доставка DHL по этому и пришлось заказывать. за то в пятницу 10 плат уже будут у меня :)
Nikolai4 : (20 May 2020 - 17:41 17) Ankuls, в голове не укладывается зачем было через самую дорогую доставку заказывать, дешевле было б у нас в стране заказать с доставкой домой
Ankuls : (16 May 2020 - 21:20 21) Две платки 33*44 с доставкой DHL обошлись Order Total: ₴871.89 как серпом по яйцам :)
Ankuls : (07 May 2020 - 21:28 21) Все умерли что ли :)
Ankuls : (25 April 2020 - 18:10 18) Вот не как не могу найти как мне в принципиальной схеме обозначить просто контактную площадку скажем 3х5мм
Ankuls : (21 April 2020 - 22:43 22) ой большое получилось
Ankuls : (21 April 2020 - 22:43 22) Изображение
Ankuls : (21 April 2020 - 22:42 22) Gipsy, я бы выбрал только другого выбора пока нет наверное из за карантина
Gipsy : (21 April 2020 - 16:59 16) Ankuls, ты б еще медведями на парашютах доставку выбрал :)))
Ankuls : (19 April 2020 - 00:23 00) МОЩЬНО
Ankuls : (19 April 2020 - 00:22 00) Стоимость заказа 54грн. доставка DHL ₴858.27 Via DHL Express Global
Ankuls : (18 April 2020 - 15:39 15) Не идет трассировка хоть ты убей пишет не корректная плата и до свидания все соединения пропадают :(
Ankuls : (17 April 2020 - 22:02 22) Gipsy, я решил не заморачиватся а тупо сразу печатку рисовать так как со схемой херня получается она проверят куда ноги подключены
Ankuls : (17 April 2020 - 20:55 20) Gipsy, что то я не вьехал как потом в принципиалку в лай перевести и дальше в гербер
Ankuls : (17 April 2020 - 20:38 20) Gipsy, Им не важно назначение выводов и что я туда подключу?
Gipsy : (17 April 2020 - 20:24 20) Ankuls, любую фигню в QFN40 корпусе поставить
Ankuls : (17 April 2020 - 20:05 20) Gipsy, да но вот проблема в библиотеке нет PS09FN
Ankuls : (17 April 2020 - 19:59 19) Gipsy, а ну эту прогу я уже сегодня поставил :)
Gipsy : (17 April 2020 - 19:58 19) https://easyeda.com/ru
Ankuls : (17 April 2020 - 19:56 19) Gipsy, это где ее онлайн рисовать?
Gipsy : (17 April 2020 - 19:54 19) Ankuls, а вообще у них неплохой вариант рисовать плату онлайн и потом ее сразу и заказать. Тогда точно не ошибешься. Да и можно потом кроме заказа платы всякую мелочевку на автомате распаять
Gipsy : (17 April 2020 - 19:51 19) Ankuls, САМ-процессор рисует в САDе
Ankuls : (17 April 2020 - 09:26 09) Nikolai4, Кто из принципиалки герберы рисует?
Ankuls : (17 April 2020 - 09:26 09) Nikolai4, насколько я начитался на https://jlcpcb.com/ они только герберы принимают
Ankuls : (17 April 2020 - 08:56 08) Nikolai4, Китайцы из pdf 4-х слойную изготовят?
Ankuls : (09 April 2020 - 07:48 07) где купить
Ankuls : (09 April 2020 - 07:48 07) PS09-DLC MODULE
Ankuls : (07 April 2020 - 14:02 14) Nikolai4, Не хотят я уже пробовал
Nikolai4 : (07 April 2020 - 12:34 12) Ankuls, ну выбири регион России любой пусть с тобой свяжутся а там и порешаете
Ankuls : (07 April 2020 - 11:10 11) Nikolai4, Так программатор 13000 стоит, не могу оформить так как том можно выбрать только Россию и на письма они не отвечают
Nikolai4 : (07 April 2020 - 11:07 11) оформляй заказ и они сами с тобой свяжутся
Nikolai4 : (07 April 2020 - 11:06 11) начиная с того, что Минимальная сумма заказа 3000 рублей.
Ankuls : (06 April 2020 - 13:00 13) rgb, буду ждать
rgb : (06 April 2020 - 12:56 12) я щас на работе и не много занят. надо будет почитать.
Ankuls : (06 April 2020 - 12:55 12) только как купить на этом Галанте не понятно
Ankuls : (06 April 2020 - 12:55 12) rgb, http://igalant.ru/ps...N&category_id=0
Ankuls : (06 April 2020 - 12:53 12) rgb, меня интересуют PS09FN
rgb : (06 April 2020 - 12:52 12) самти микрухи не дорого стоят.
Ankuls : (06 April 2020 - 12:51 12) rgb, так вот мне его и нужно купить а а нас такого нет :(
rgb : (06 April 2020 - 12:51 12) Ankuls, есть такое производители под свои девайсы прогер делают. Я то же с таким столкнулся , купил прогер за 130 евриков для радиоканала на их микрухах.
Ankuls : (06 April 2020 - 12:39 12) rgb, http://igalant.ru/picoprog-v2-0.html
rgb : (06 April 2020 - 12:38 12) Ankuls, по ссылке- Ваша корзина пуста!
Ankuls : (06 April 2020 - 12:36 12) нашел http://igalant.ru/checkout/cart но млять только в России
rgb : (06 April 2020 - 11:34 11) Gipsy, Привет! да сложно стало, как в том анекдоте- У вас есть сбережения на чёрный день, - Да есть даже на два.. Немного работы есть, маски защитные делаем, лицо закрывают. Часть бесплатно в больницы врачам.
Gipsy : (05 April 2020 - 23:14 23) rgb, привет Сергей! Как жив, чем зарабатываешь на кусок марли?
rgb : (05 April 2020 - 16:49 16) Ankuls, Привет!
Ankuls : (05 April 2020 - 16:01 16) rgb, Привет светодиодным маньякам ;)
rgb : (05 April 2020 - 14:53 14) ВИДЕО
rgb : (05 April 2020 - 14:51 14) Я тут вирусное видео сделал )))
rgb : (05 April 2020 - 14:50 14) Привет карантинщики! Что творим?
Ankuls : (05 April 2020 - 11:26 11) Nikolai4, ага
Nikolai4 : (05 April 2020 - 11:02 11) Ankuls, и ты готов за такие деньги его купить?
Ankuls : (05 April 2020 - 10:57 10) Nikolai4, на ams 324usd стоит
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:37 10) а оффициальный сайт вот ams.com ну уж точно не в Рашке, судя по всему программатор если и найдется в китае то думаю будет некисло стоять....
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:25 10) а программатор и шилд надо искать по ключевы словам т.к. ненаходит по PS09-EVA-KIT и PS09-EVA-HR
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:16 10) 2) сортировку по цене и др не выбирай иногда фильтрует сайт их ,позиции , какойто глюк
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:14 10) после того как выбрал язык жми сохранить
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:13 10) а доставку с сайта ты обратил внимание от куда? Гонконг, и ты думаешь что на алиэкспресс тебе дороже будет? они с одного же завода и отправляют. Так что дешевле чем на алиэкспрессе точно не будет!
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:11 10) $1.746 , и шо ты ещешь такую цену за 1шт?
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:10 10) как у тебя?
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:10 10) 1) если у тебя сайт .ru значит язік стоит русккий, как только ставишь в настройках язык АНГЛ сразу кидает на .com
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:09 10) Ankuls, блин ты умеешь взорвать мозг )))
Ankuls : (05 April 2020 - 10:08 10) Nikolai4, $1.746 но вся печаль в том что от 3000шт.
Ankuls : (05 April 2020 - 10:08 10) Nikolai4, https://www.infinite...ams_PS09FN.aspx дилеры в России
Ankuls : (05 April 2020 - 10:06 10) Nikolai4, да я уже что только не ставил одих хрен на ру кидает через хром через эксплорер нормально но ничего не находит
Nikolai4 : (05 April 2020 - 10:04 10) Ankuls, язык поставь АНГЛИЙСКИЙ !!!! а не руский
Nikolai4 : (05 April 2020 - 09:59 09) "у производителя 1.86 бакса" это где
Ankuls : (05 April 2020 - 08:52 08) так же на этом ру не находит PS09-EVA-KIT и PS09-EVA-HR программатор и шилд
Ankuls : (05 April 2020 - 08:34 08) почему меня на ру кидает не понятно, стоимость тоже ахренеть. у производителя 1.86 бакса
Ankuls : (05 April 2020 - 08:33 08) Изображение
Ankuls : (05 April 2020 - 08:30 08) Nikolai4, Все это очень странно у меня этого не находит :(
Nikolai4 : (05 April 2020 - 06:08 06) на алибабе я обычно заказываю когда ничего нету на алиэкспресс, т.к. геморойней на алибабе заказывать.
Nikolai4 : (05 April 2020 - 06:05 06) Ankuls, на алибабе точно есть где по 1шт
Nikolai4 : (05 April 2020 - 06:04 06) Ankuls, https://a.aliexpress.com/_B0fPmH
Nikolai4 : (05 April 2020 - 06:01 06) Ankuls, на али, 232.67+84.79 с доставкой.
Ankuls : (04 April 2020 - 23:10 23) Nikolai4, на алибаба тоже продают минимум от 1000шт. нахрена мне столько
Ankuls : (04 April 2020 - 23:07 23) Nikolai4, на али нажал купить вроде показывает одну шт. но цена в иноге с доставкой больше 300 000грн. :)
Nikolai4 : (04 April 2020 - 21:46 21) Ankuls, но сильно дешевле вряд ли будет,
Nikolai4 : (04 April 2020 - 21:44 21) Ankuls, есть еще www.alibaba.com , там цена указана без доставки, надо в личку каждому продавцу писать чтоб он посчитал доставку
Ankuls : (04 April 2020 - 15:36 15) Nikolai4, а сейчас вообще начало на алиэкспресс РУ перекидывать :(
Ankuls : (04 April 2020 - 15:34 15) Nikolai4, Находит только 3 обьявления но цена просто фантастическая
Ankuls : (04 April 2020 - 15:34 15) Nikolai4, интересно каким хреном я могу написать PS09FN на русском языке
Nikolai4 : (04 April 2020 - 10:20 10) Ankuls, искать надо на англ.яз и с компа, а не телефона.
Nikolai4 : (04 April 2020 - 10:17 10) Ankuls, заходишь на алиэкспресс и на анл языке пишешь название, все там есть, осваивай.
Nikolai4 : (04 April 2020 - 10:16 10) Gipsy, все будет работать, заказывай, китайцы полностью возобновили производство, больше времени на наших складах обрабатывают
Ankuls : (04 April 2020 - 09:30 09) Нашел в России но не отвечают на письма https://igalant.com/...ema-ps09fn.html
Ankuls : (04 April 2020 - 09:11 09) https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6
Ankuls : (04 April 2020 - 09:10 09) Судя по статистике все только начинается :(
Ankuls : (04 April 2020 - 09:10 09) Gipsy, Я уже 2 недели тупо сижу дома :(((
Ankuls : (04 April 2020 - 09:09 09) Nikolai4, покажи хоть одну ссылку
Gipsy : (03 April 2020 - 22:42 22) народ, вы как? Тормознулись на паузу, или работаете?
Gipsy : (03 April 2020 - 22:41 22) и вот чет начал сомневаться. через недельки три-четыре платы приедут, а не будет ли тут полного пиздеца на почте?
Gipsy : (03 April 2020 - 22:41 22) надо мне платок заказать у Китайцев очередную партию
Nikolai4 : (02 April 2020 - 09:06 09) Ankuls, ну разве это проблема? на алиэкспрес их полно
Ankuls : (31 March 2020 - 14:38 14) у меня тут глобальная проблема где купить PS09FN
Ankuls : (31 March 2020 - 14:38 14) Alex101, в нете полно схем этих часов на транзисторах
Alex101 : (31 March 2020 - 14:09 14) Ankuls, то же самое... Матрица не способная "прокачать" мощные светодиоды.
Ankuls : (31 March 2020 - 13:53 13) Alex101, тебе даже программировать ничего не нужно берешь готовую прошивку и прошиваешь :)
Ankuls : (31 March 2020 - 13:47 13) Alex101, я таких пару штук паял
Ankuls : (31 March 2020 - 13:47 13) Alex101, простые до горя и работают хорошо
Ankuls : (31 March 2020 - 13:47 13) Alex101, https://bezkz.su/pub...h-matricah.html
Ankuls : (31 March 2020 - 13:46 13) Alex101, тебе что отзывов мало?
Alex101 : (31 March 2020 - 13:42 13) Ankuls, 3. в программированиии я как слон в посудной лавке.
Alex101 : (31 March 2020 - 13:41 13) Ankuls, 2. нет провереных схем.
Alex101 : (31 March 2020 - 13:40 13) Ankuls, 1. согласен..
Ankuls : (31 March 2020 - 13:35 13) Alex101, Часы в электронике это как Hello World в программировании по этому схем как говна!!!
Ankuls : (31 March 2020 - 13:34 13) Alex101, я бы на твоем месте выбрал более практичную схему
Ankuls : (31 March 2020 - 13:33 13) Alex101, схема не адекватная :( по плюсу транзисторы Дарлингтона тебе в руки 25шт.
Alex101 : (31 March 2020 - 13:26 13) Ankuls, по минусу, а по плюсу? Светодиоді будут жрать 0,1 Ампер на канал...

Фотография

usb для pic


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 66

#1
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Понадобился мобильный программатор ,подключать буду к ноутбуку посоветуйте проверенную схему usb программатора для pic контролеров.
Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#2
miron

miron

    Продвинутый пользователь

  • Заказчики
  • PipPipPip
  • 276 сообщений
  • Городднепропетровск
ага тож тема интересна старый комп умирает а в свежих токо юсб есть альтернатива PicKit2 или братся за него
Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом

#3
Gipsy

Gipsy

    Продвинутый пользователь

  • Разработчик MICROCHIP
  • PipPipPip
  • 621 сообщений
  • ГородСтаниславів
PicKit 2 - идеальный вариант. Будете кроме програматора ко всему прочему иметь ананлизатор сигналов на 3 входа и возможность восстанавливать константу OSCCAL прямо в нем. Недорогой, неоднократно провереный, вся документация выложена Microchip-ом в свободное использование. А если лень собирать - то можно и купить гривен за 350 оригинальный.

Заказ прошивок:  oleg.gerega (a) i.ua


#4
memfispro

memfispro

    Продвинутый пользователь

  • Модераторы
  • PipPipPip
  • 238 сообщений
To Gipsy!
Я собрал PicKit 2 Lite и работает отлычно вот отсюда http://vrtp.ru/index...opic=9327&st=20
С Уважением !!!

#5
Gipsy

Gipsy

    Продвинутый пользователь

  • Разработчик MICROCHIP
  • PipPipPip
  • 621 сообщений
  • ГородСтаниславів
memfispro, я тоже собирал Лайт-версию, под СМД контроллер. Единственное ее отличие - нет микросхем памяти. Но мне этого и не надо, так как не использую програматор без компьютера, нет надобности.

Заказ прошивок:  oleg.gerega (a) i.ua


#6
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Все решился буду собирать лайт версию программатора pickit2, контроллер заказан,

Только вот совсем запутался с этими pickit2 куча вариантов схем и прошивок,
Тыкните меня носом пожайлуста в нужную прошивку программатора их тоже целая куча.

http://www.microchip...llen....pickit2

Еще вопрос
ВОТ ЭТО ЛАЙТ ВЕРСИЯ?

Добавлено (19.05.2011, 09:31)
---------------------------------------------
Ну раз никто не в курсе тогда проверю несколько прошивок,попробую соберать по этой схеме проверю и отпишусь.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  s2744537.gif   37.68К   157 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#7
Gipsy

Gipsy

    Продвинутый пользователь

  • Разработчик MICROCHIP
  • PipPipPip
  • 621 сообщений
  • ГородСтаниславів
Лайт-версий их много... так что знать ПикКит это или какой-то из разряда ЮСБ-бренер сказать трудно, схемотехника то похожа. Прошивку возьми с софта к ПикКиту, она там прилагается (прошивка что для лайт что для фул версии одинаковая - просто в железе обрезано кое-что). VD1 по этой схеме поставь шотки вместо кд522 - многих проблем сразу избавишься.

Заказ прошивок:  oleg.gerega (a) i.ua


#8
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Gipsy,
Quote (Gipsy)
по этой схеме поставь шотки вместо кд522 - многих проблем сразу избавишься.

за шотки слышал что надо ставить учту спасибо.
Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#9
KILLER_xXx

KILLER_xXx

    Новичок

  • Проверенные
  • Pip
  • 5 сообщений
А чем этот http://www.bezkz.su/publ/9-2-0-281 не устраивает?
P.S. - помогите мне его собрать... sad

#10
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
KILLER_xXx, да принцип тотже только облегченная версия мне полная пока не нужна
У меня даже все есть для сборки даже плата нарисована,только вот времени сейчас вообще нет работы валом. Домой приползаеш уже ничего не хочется попробую на выходных собрать и отпишусь обязательно.
Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#11
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Наконец то появилось время для сборки программатора.Собирал по схеме которая выше все работает.Единственное на схеме не показана обвязка кварца конденсаторами 22р.


После сборки компьютер автоматически опредилил программатор и установил драйвера.


Добавлено (07.06.2011, 15:40)
---------------------------------------------
Также нашелся и источник вот авторская статья можно скачать необходимое П.О.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1331782.jpg   7.51К   165 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  0174151.jpg   28.91К   112 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#12
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Плату разводил сам под имеющийся корпус

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  s7174297.jpg   49.22К   135 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  s1899549.jpg   20.24К   111 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#13
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Прошивку использовал вот эту

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  pic.hex   90.85К   82 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  pic kit2.HEX   90.85К   25 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#14
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Вот что получилось
---------------------------------------------
Очень удобная штуковина поддерживает кучу новых контролеров,можно востанавливать калибровочную константу,имеется логический анализатор,
UART (еще не проверял)
Работает под управлением программы PICkit2.Возможность обновлять п.о. программатора через usb.
М.к прошивал программой winpic .

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  s4475916.jpg   16.53К   142 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  s1761695.jpg   18.84К   110 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#15
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Вот инструкция на русском языке к программатору.

Прикрепленные файлы


Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#16
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
Все выложил а про плату забыл
вот мой вариант платы который на картинке выше.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  PIC_2LIHT.lay   99.02К   115 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#17
KILLER_xXx

KILLER_xXx

    Новичок

  • Проверенные
  • Pip
  • 5 сообщений
Quote (KILLER_xXx)
А чем этот http://www.bezkz.su/publ/9-2-0-281 не устраивает? P.S. - помогите мне его собрать...

Никак не могу разобраться с последней деталью...
На схеме есть деталь D3 это ВАТ54. Но на печатке есть деталь под описанием D3, так же есть деталь D3smd... Но если посмотреть на даташит BAT54, то выходит что в печатке он вставлен абсолютно бесполезно. Т.к. нога 1, просто висит в воздухе, а ноги 2,3 - это одна дорожка... wacko
И как понимать деталь D3(та что без надписи smd)? Разве BAT54 есть в корпусе с проводками?

#18
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
KILLER_xXx, да странно по схеме автора вот он



в печатке автора вот этот узел



получается там просто ошибка добавлен лишний компонент если его убрать тогда все по схеме получается посмотри я его вверх перетянул



Добавлено (10.06.2011, 23:27)
---------------------------------------------
BAT54 это диод шотки,в смд корпусе он трехногий и похож на транзистор.Наверное автор пытался его прицепить но он не пляшет по схеме и решил поставить диод в обычном корпусе( D3 на схеме) а в смд корпусе забыл удалить с платы ,проверяй еще раз вроде все правильно без него получается

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  s8249637.jpg   23.37К   78 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  s1997536.jpg   47.94К   59 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  s9446167.jpg   49.92К   57 Количество загрузок:

Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.

#19
KILLER_xXx

KILLER_xXx

    Новичок

  • Проверенные
  • Pip
  • 5 сообщений
goda, таки да, похоже на правду. Но какой тогда диод туда поставить.

#20
goda

goda

    Продвинутый пользователь

  • Проверенные
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
KILLER_xXx, ДА в принципе любой шотки подойдет там ток небольшой (например 1N5817) с сопртивлением p-n перехода как можно наименьшим 400-500 Ом.
Проблема-это возникший вопрос, который необходимо решить или теоретически, или практически.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных